Mixing Mono + Stereo in Filmsound

[milchstrasse7]

MS kam für die Angel noch gar nicht zur Sprache........

[reiztrigger]

nochmal kurz zurück zur urprünglichen frage (aus sicht des anglers):
wenn man bei einem dreh die zeit hat (hat man eigentlich selten), dann folgendes machen:
01) mit bestmöglichem equipment und fertigkeit (drehbuch verinnerlicht!) dialoge mono angeln
02) nach jeder szene kurz (ca. 1 minute) stille aus ähnlicher perspektive mono angeln
03) vor oder nach der jeder szene (aus "neutraler perspektive"; tendenziell aus kamera-perspektive) stereo natur- oder raumambi
mit anderem (stereo-mik) zusätzlich aufnehmen (ca. 2 minuten). natürlich nur, wenn es sich lohnt, heisst keine blöden störgeräusche auftreten.

dialoglöcher schliessen kann man als guter editor aus dem dialog-rohmat (nur punkt 1) selber basteln.
punkt 3 ist die luxus-wunschvariante, die selten zustande kommt; deshalb oft rückgriff auf raum/natur libraries.

[Heiner]

nochmal kurz zurück zur urprünglichen frage (aus sicht des anglers):
wenn man bei einem dreh die zeit hat (hat man eigentlich selten), dann folgendes machen:
01) mit bestmöglichem equipment und fertigkeit (drehbuch verinnerlicht!) dialoge mono angeln
02) nach jeder szene kurz (ca. 1 minute) stille aus ähnlicher perspektive mono angeln
03) vor oder nach der jeder szene (aus "neutraler perspektive"; tendenziell aus kamera-perspektive) stereo natur- oder raumambi
mit anderem (stereo-mik) zusätzlich aufnehmen (ca. 2 minuten). natürlich nur, wenn es sich lohnt, heisst keine blöden störgeräusche auftreten.

dialoglöcher schliessen kann man als guter editor aus dem dialog-rohmat (nur punkt 1) selber basteln.
punkt 3 ist die luxus-wunschvariante, die selten zustande kommt; deshalb oft rückgriff auf raum/natur libraries.

top!

p.s. du kommst doch vom TV - weisst du mit was die Kollegen da Stereo aufnehmen?

Es gibt ja auch noch die ganzen Stereo Handheld Recorder von Tascam, Zoom und Roland, die gerne im Video Bereich verwendet werden. Aber dem Vernehmen nach benutzen Field Recording Profis wenn dann nur die Handhelds von Sony, weil sie die einzigen sind, die rauscharm und hochwertig aufzeichnen können. Leider hat Sony die Reihe eingestellt. Sie werden gebraucht teils immer noch zum Neupreis oder mehr gehandelt. Z.B. https://www.ebay.de/itm/225517152647?

[Peter Ostry]

Das machen zwei Kugeln wunderbar und da gibts mehr Auswahl.

Auch in der selben Qualität bei gleichem Preis? Wenn ich das Audio-Technica mal als Preisgrenze ansetze (600): welches matched Pair bietet ein vergleichbar geringes Eigenrauschen?

Ich nehme an du meinst €600 für zwei Kugeln. Das wird eng, besonders wenn man die 13dB Noise und 79dBA SNR des Røde NTG3 als Messlatte nimmt und die Mikros klein und leicht sein sollen. Audio-Technika kommt in die Nähe, andere schaffen die Daten laut Angabe nicht oder nicht ganz. Hier eine kurze Liste von gängigen Mics:

Name - Noise - SNR - Paarpreis - Hersteller
AT4022 - 13dB - 75dBA - €750 - Audio Technika
NT55 - 15dB - ?dbA - €700 - Røde
SE8 - 15dB - ?dbA - €400 - SE Electronics
Omni1 - 18dB - 76dBA - €240 - Line Audio
MK-012 - 18dB - ?dBA - €700 - Oktava
MBNM 410 – ?dB – 66/88dBA - €600 – MBHO (Haun)

Vielleicht gibt es noch Geheimtipps, ansonsten muss man bei den gewünschten Daten wahrscheinlich akzeptieren, dass man für zwei Kanäle entsprechend mehr Geld hinlegen muss.

[reiztrigger]

beim tv gibt's stereo-ambis eigentlich nur beim sport und der unterhaltung; womit genau aufgezeichnet wird, müsst ich nachfragen.

bei den news ist -fast immer- alles mono; audiobelegung ist leider total uneinheitlich (blöd für den editor);
bei uns gewünscht ist aber dies:
1/2: bei news: dual mono-ambi. bei sport: stereo-ambi
3: interview deutsch mono
4: interview fremdsprache mono oder zweiter akteur deutsch mono

[milchstrasse7]

Ich hab für mein Archiv einige (Stereo-) Atmos (in der Schweiz: Ambis ) mit einem Roland R05 aufgenommen.

Allerdings ist das knifflig wenn man die internen Miks benutz weil die doch sehr Windanfällig sind.
Deshalb hab ich den öfter (am Berg/Meer etc.....) in einen Rycote Windkorb mit "Miezekatze! eingebaut. Dann hat das Teil zumindest für Atmos brauchbare Ergebnisse aufgezeichnet die ich
bei meinen TV-Vertonungen gut einsetzen konnte.

[eiermann]

und was gibts an Zoom oder Tascam auszusetzen?

[Heiner]

und was gibts an Zoom oder Tascam auszusetzen?

Die Audioqualität ist nicht berauschend, eher rauschend. Ich hab selber nur das Einsteigermodell Tascam DR-05x. Das würde ich aber nicht nochmal kaufen wenn es um Filmton geht. Ich schätze die teureren Modelle sind etwas besser. Aber dem Hörensagen nach ist keines davon bei Filmleuten populär.

[Heiner]

Das machen zwei Kugeln wunderbar und da gibts mehr Auswahl.

Auch in der selben Qualität bei gleichem Preis? Wenn ich das Audio-Technica mal als Preisgrenze ansetze (600): welches matched Pair bietet ein vergleichbar geringes Eigenrauschen?

Ich nehme an du meinst €600 für zwei Kugeln. Das wird eng, besonders wenn man die 13dB Noise und 79dBA SNR des Røde NTG3 als Messlatte nimmt und die Mikros klein und leicht sein sollen. Audio-Technika kommt in die Nähe, andere schaffen die Daten laut Angabe nicht oder nicht ganz. Hier eine kurze Liste von gängigen Mics:

Name - Noise - SNR - Paarpreis - Hersteller
AT4022 - 13dB - 75dBA - €750 - Audio Technika
NT55 - 15dB - ?dbA - €700 - Røde
SE8 - 15dB - ?dbA - €400 - SE Electronics
Omni1 - 18dB - 76dBA - €240 - Line Audio
MK-012 - 18dB - ?dBA - €700 - Oktava
MBNM 410 – ?dB – 66/88dBA - €600 – MBHO (Haun)

Vielleicht gibt es noch Geheimtipps, ansonsten muss man bei den gewünschten Daten wahrscheinlich akzeptieren, dass man für zwei Kanäle entsprechend mehr Geld hinlegen muss.

Danke. Das BP4025 sieht dann doch nach einer guten Budget Lösung aus https://www.youtube.com/watch?v=gX0Zh5W6LeY

[Clemens Erwe]

Die Audioqualität ist nicht berauschend, eher rauschend.

Kann ich für das Zoom H4nPro (leider) bestätigen.

[Peter Ostry]

Das BP4025 sieht dann doch nach einer guten Budget Lösung aus https://www.youtube.com/watch?v=gX0Zh5W6LeY

Wenn dir Nieren recht sind, ja. Sehr enges, aber breit eingestelltes Großmembran X/Y. Aus dem Williams Diagramm ist das draußen, laut Sengpiel hat es einen Aufnahmewinkel von ca. 120°. Damit vermeidet es die übliche Mittenortung, "schwimmt" dafür je nach Abstand im Stereobild. Also nach Bedarf danach Stereo einstellen. Für ein Orchester will man sowas eher nicht, aber bestimmt gut für Atmos, Ambis und Bambis.

[milchstrasse7]

und was gibts an Zoom oder Tascam auszusetzen?

Nix, außer daß ich sie nicht hab….

[eiermann]

und was gibts an Zoom oder Tascam auszusetzen?

Die Audioqualität ist nicht berauschend, eher rauschend. Ich hab selber nur das Einsteigermodell Tascam DR-05x. Das würde ich aber nicht nochmal kaufen wenn es um Filmton geht. Ich schätze die teureren Modelle sind etwas besser. Aber dem Hörensagen nach ist keines davon bei Filmleuten populär.

Ich hatte den Zoom H6 und den Tascam DR-40, jahrelang für Videoton- und Musikaufnahme benutzt und konnte kein Rauschen feststellen, jedenfalls für meine Bedürfnisse ausreichend gut, für Hollywood weiss ich nicht ... Selbst im direkten Vergleich mit dem Ton direkt mit externen Mikros aus der Canon EOS C100 und C200.

[Stephan S]

Trommler eben.

[spocintosh]