MIDI Clock bei gestopptem Sequencer senden

[klangsulfat]

Hallo, nachdem ich mir die Finger wundgegoogelt habe, frag ich mal hier ...

Kann man Logic (10.6.1) irgendwie dazu bringen, auch dann MIDI-Clock zu senden, wenn Logic gestoppt ist? Der Sync funktioniert grundsätzlich, also das externe Instrument folgt dem Tempo von Logic. Blöderweise nur dann, wenn der Logic-Sequenzer läuft.

[fuzzfilth]

Nein, geht nicht.

[klangsulfat]

Danke. Ich hatte es befürchtet.

Dann ist Logic ja in bester Gesellschaft mit Ableton und vielen anderen DAWs. Irgendwie scheinen Hardware-Hersteller die Intention hinter MIDI Clock besser zu verstehen.

[fuzzfilth]

Oder deutlich stärker darauf angewiesen zu sein...

[wonshu]

Rein praktisch:

Wenn der Sequencer steht, welche MIDI-Clock mit welcher Songposition sollte er dann Deiner Meinung nach aussenden?

[Peter Ostry]

Clock bei Stillstand zu senden widerspricht der Idee des Sequencers. Logic sagte "Stop" und dann muss eine Ruh sein. Sklaven, die von Start/Stop/Songposition abhängen, müssen jedenfalls stehenbleiben. Effektgeräte oder -Software, die nur das Tempo brauchen, laufen normalerweise mit dem zuletzt erkannten Tempo weiter. Bei Tempowechsel musst du kurz die Play-Taste drücken, um Ausländern das neue Tempo anzusagen.

Für permananten Clock brauchst du einen MIDI Clock Generator in Hard- oder Software. Wenn für die Aufnahme wieder Logic der Master sein soll, sollte der Generator auch dem Logic Clock folgen können.

[klangsulfat]

Da liegt ihr aus meiner Sicht daneben. Ich rede ja nicht von MTC, sondern von MIDI Clock.

Das Prinzip hinter MIDI Clock basiert auf vier MIDI Events: Timing Clock, Start, Continue, Stop. Timing Clock (F8h) hat mit Starten, Stoppen und Song Position erst einmal null zu tun. Es ist eine digitale Tempo-Clock, die im Tempo des Masters einfach so vor sich hin tickert. Nur eben keine analoge Impulsfolge, sondern ein fortlaufendes Senden des MIDI-Events F8h in einem bestimmten Tempo. Mehr nicht.

Die MIDI-Spec 1.0 (von Anno Tobak) empfiehlt sogar, Timing Clock bei gestopptem Sequenzer zu senden. Aus Gründen. Denn viele Geräte (Delays in Effektgeräten, LFOs in Synths, Arpeggiatoren in Masterkeyboards etc.) benötigen, wenn sie temposynchron arbeiten sollen, keine Start/Stop-Befehle, sondern nur diese Tempo-Information. Genau dazu ist die Timing Clock gedacht. Außerdem erhalten "langsamere" (will sagen: ältere) Geräte die Chance, sich auf Tempoänderungen "einzutakten" und so auf einen eingehenden Start-Befehl schneller reagieren zu können.

Zum Starten, Stoppen etc. von externen Sequencern gibt es die drei oben genannten Events Start/Stop/Continue. Wie eingangs schon gesagt: Diese Transportbefehle haben mit der Timing Clock nichts zu tun. Fällt die Timing Clock weg (etwa, weil ich Logic stoppe), springen die beteiligten externen Geräte auf ihr "Standardtempo" zurück. Das ist doof und praxisfremd. Beim Editieren und auch in einer Live-Umgebung.

Zurück zu Logic: Wenn ich externe Effektgeräte, LFOs und Arpeggiatoren auch im Stop-Modus im Projekttempo nutzen möchte, etwa beim Editieren, geht das mit Logic schlicht und ergreifend nicht. Und das ist schade. Kann natürlich sein, dass irgendwelche technischen Gründe dagegen sprechen. Denn immerhin ist es verdächtig, dass keine der mir bekannten DAWs Timing Clock bei gestopptem Sequenzer liefern. Das Argument, dass eine permanente vorhandene Timing Clock auf die MIDI-Bandbreite geht, lass ich nicht gelten, da man es ja als Option anbieten kann. Man kann sonst ja auch jeden Pipifax in Logic konfigurieren. Außerdem ist auf MIDI ohnehin sehr viel weniger los, wenn der Master-Sequenzer gestoppt ist.

Bei Hardware (Elektron, Deluge, Korg, Roland etc.) ist das in der Regel nicht so. Hier wird Timing Clock geliefert, auch wenn der Sequencer gestoppt ist.

[Geheimagent]

Die letzte Tempoinfo müsste ja beibehalten werden, das müsste ja nicht bedeuten, dass die MIDI Clock gesendet wird.

[klangsulfat]

Die letzte Tempoinfo müsste ja beibehalten werden, das müsste ja nicht bedeuten, dass die MIDI Clock gesendet wird.

Das ist von Empfänger zu Empfänger unterschiedlich. Einige wenige Geräte sind so clever und behalten das letzte Tempo bei, die meisten Geräte fallen bei Wegfall der Timing Clock auf das am Gerät eingestellte Tempo zurück.

[fuzzfilth]

Da liegt ihr aus meiner Sicht daneben.
Die MIDI-Spec 1.0 (von Anno Tobak) empfiehlt sogar, Timing Clock bei gestopptem Sequenzer zu senden.

Das ist grundsätzlich völlig richtig. Und schließlich wäre Blutvergießen beinahe unvermeidbar wenn bei Digital Audio immer bei Stille die Audioclock wegbräche. Trotzdem gilt es, den Tatsachen ins Auge zu blicken. Logic sendet im Stand keine MIDI-Clock.

[Peter Ostry]

@klangsulfat
Mit dem Bidule Plugin könnte es möglich sein, hostbasierte MIDI Clock aus Logic permanent zu senden. Ich habe es noch nicht versucht, wenn dich das interessiert probiere ich es aus.

[klangsulfat]

@klangsulfat
Mit dem Bidule Plugin könnte es möglich sein, hostbasierte MIDI Clock aus Logic permanent zu senden. Ich habe es noch nicht versucht, wenn dich das interessiert probiere ich es aus.

Danke, Peter. Das ist eine ziemlich clevere Idee, die Timing Clock von einem Plug-in generieren zu lassen . Ich bin gerade am Nachdenken, ob man so etwas vielleicht auch mit dem Logic Scripter hinbekommt.

[fuzzfilth]

Ich hatte diese Option absichtlich nicht erwähnt, weil Logic speziell in Stop einem Plugin nicht zuverlässig mitteilt was gerade das aktuelle Tempo ist. Ich hatte schon mal versucht, ein Metronom-Plugin zu programmieren das auch in Stop läuft und bin genau daran gescheitert.

[Peter Ostry]

In Bidule kann man eine Clock laufen lassen, somit gibts wenigstens einen Generator. Bevor man dann aufnimmt, bypassed man das Plugin und lässt Logic senden. Ob ich das besser/bequemer hinkriege weiß ich noch nicht.

[klangsulfat]

Ich hatte diese Option absichtlich nicht erwähnt, weil Logic speziell in Stop einem Plugin nicht zuverlässig mitteilt was gerade das aktuelle Tempo ist. Ich hatte schon mal versucht, ein Metronom-Plugin zu programmieren das auch in Stop läuft und bin genau daran gescheitert.

Ich habe noch vorher nie was in Scripter gemacht, aber bei diesen paar Zeilen wird das Projekttempo auch bei gestopptem Sequenzer korrekt in der Scripter-Konsole ausgegeben:

var NeedsTimingInfo = true;
function ProcessMIDI() {
var info = GetTimingInfo();
Trace(info.tempo);
}

Tricky wird es wahrscheinlich erst, aus der Information eine zuverlässige Timing Clock zu erzeugen. Ich mutmaße mal, dass man die dazu erforderlichen "Zeitstempel" nur dann bekommt, wenn Logic läuft

EDIT: Ich hab im Web ein Sequenzer-Script gefunden, das auch im Stop-Modus eine Notenfolge im Projekttempo ausgibt. Mal schauen, ob ich das verstehen und für meine Zwecke adaptieren kann.