flex time ändert den klang ?
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flex time ändert den klang ?
hallo zusammen
bearbeite hier gerade audio (e ak gitarre) - hatte da die idee, mit flex time ein paar ritardando und fermate stellen zu bearbeiten - das funktioniert auch - aber:
sobald ich flex time einschalte, ändert sich der klang, wird blechern, nicht mehr schön :-(
habe flex modus polyphon gewählt und auch die anderen ausprobiert - alles schlechter als polyphon - aber polyphon ist auch deutlich schlechter als das original ohne flex time
kann man da was machen?
bearbeite hier gerade audio (e ak gitarre) - hatte da die idee, mit flex time ein paar ritardando und fermate stellen zu bearbeiten - das funktioniert auch - aber:
sobald ich flex time einschalte, ändert sich der klang, wird blechern, nicht mehr schön :-(
habe flex modus polyphon gewählt und auch die anderen ausprobiert - alles schlechter als polyphon - aber polyphon ist auch deutlich schlechter als das original ohne flex time
kann man da was machen?
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- alexander
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Re: flex time ändert den klang ?
bei ritardandi und v.a. auch fermaten bist du ganz schnell im bereich von halb so schnell und noch langsamer, da klingt im prinzip jeder algorithmus schlecht. ich würde davon abraten das künstlich zu basteln.
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Re: flex time ändert den klang ?
ja, komplett "künstlich" mache ich das ja auch nicht - ich bearbeite vorhandene temposchwankungen - z b soll ein ritardando statt bis auf 42bpm dann auf 40 bpm runter - oder so ähnlich
was mich aber wirklich betrübt ist, dass der klang der kompletten region ins blecherne driftet, wenn ich flex time einschalte - schalte ich es wieder aus, ist auch der sound wieder gut :-/
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Re: flex time ändert den klang ?
Du kannst schneiden und mit fades arbeiten.
Sofern Du Melodyne hast im normalen Plugin-Modus (also nicht ARA) das bearbeiten.
Revoice Pro wäre noch eine Möglichkeit, da denke ich aber, dass die Wahrscheinlichkeit, dass es jemand hat geringer.
Sofern Du Melodyne hast im normalen Plugin-Modus (also nicht ARA) das bearbeiten.
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Re: flex time ändert den klang ?
Das ist normal, sobald du etwas im Tempo veränderst, es gibt Modi da fällt es weniger auf, bei manchen eher mehr.
Wenn es mir zu extrem wird, nutze ich neuerdings den neuen Quick Sampler im Slice Mode und spiele die Sachen dann per Midi und mache wieder eine Audio File daraus.
Wenn es mir zu extrem wird, nutze ich neuerdings den neuen Quick Sampler im Slice Mode und spiele die Sachen dann per Midi und mache wieder eine Audio File daraus.
Wie ich bereits sagte, ich wiederhole mich nicht.
- Peter Ostry
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Re: flex time ändert den klang ?
Man kann am besten die Flextimefinger davon lassen. Akustikgitarre lebt vom Phasing zwischen den Saiten und zwischen Saiten und Klangkörper. Das macht den typischen Klang aus, der oft schön, aber auch zu Hören gelernt ist. Mit so einer Gitarre sollte man nach der Aufnahme möglichst wenig machen. Wenn du anfängst, einzelne Samples zu verschieben (= Flextime), tust du ihr das Schlimmste an, was ihr im Gitarrenleben passieren kann. Sie wird wahrscheinlich auswandern oder dich hauen oder anspucken oder einfach depressiv werden und irgendwo wo du nicht dazu kommst eine Versteifung abstoßen, die dann schnarrt und wenn du das Schnarren verkehrt abspielst hörst du leise aber deutlich "... er hat mich mit Flexime ... er hat mich mit Flextime ..."
Ich habe nur eine einzige Software, die Gitarre stauchen und dehnen kann, IRCAM TS. Aber nur im Ganzen, keine Teile. Müsste man schneiden und faden und das mache ich nie. Neu aufnehmen. Wenns nicht besser wird, anders spielen. Oder akzeptieren, dass man nicht so gut ist wie man sein wollte :-)
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Re: flex time ändert den klang ?
danke!!! - werde erstmal "neu aufnehmen" versuchen ;-)Peter Ostry hat geschrieben: ↑07 Aug 2020 - 10:50Man kann am besten die Flextimefinger davon lassen. Akustikgitarre lebt vom Phasing zwischen den Saiten und zwischen Saiten und Klangkörper. Das macht den typischen Klang aus, der oft schön, aber auch zu Hören gelernt ist. Mit so einer Gitarre sollte man nach der Aufnahme möglichst wenig machen. Wenn du anfängst, einzelne Samples zu verschieben (= Flextime), tust du ihr das Schlimmste an, was ihr im Gitarrenleben passieren kann. Sie wird wahrscheinlich auswandern oder dich hauen oder anspucken oder einfach depressiv werden und irgendwo wo du nicht dazu kommst eine Versteifung abstoßen, die dann schnarrt und wenn du das Schnarren verkehrt abspielst hörst du leise aber deutlich "... er hat mich mit Flexime ... er hat mich mit Flextime ..."
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Re: flex time ändert den klang ?
Es gibt noch zwei weitere Möglichkeiten.
1. In den 80ern hat Mutt Lange bei Def Leppard mit Picking je Saite einzeln aufgenommen, indem nur die Töne auf einer Saite gespielt wurden. Damit hate er die Möglicheit, die Saiteneinzln zu kontrollieren. Das könnte man auch mit Flex od. mit Schnitten nuzen. hier sollte Flex dann sauberer arbiten, da es keine Übersprechungen der anderen Saiten gibt. (anderen Saiten abdämpfen)
2. Unser Peter hier hat mal ein Pickupsystem vorgestellt, das einzelne Ausgänge hat. Soweit das keine Übersprechungen hat, kann man mit einem ensprechenden Audiointerface alle Saiten auf seperaten spuren aufnehmen, und einzeln wie bei Mutt Lange bearbeiten.
viewtopic.php?f=11&t=72424
viewtopic.php?f=34&t=73766
1. In den 80ern hat Mutt Lange bei Def Leppard mit Picking je Saite einzeln aufgenommen, indem nur die Töne auf einer Saite gespielt wurden. Damit hate er die Möglicheit, die Saiteneinzln zu kontrollieren. Das könnte man auch mit Flex od. mit Schnitten nuzen. hier sollte Flex dann sauberer arbiten, da es keine Übersprechungen der anderen Saiten gibt. (anderen Saiten abdämpfen)
2. Unser Peter hier hat mal ein Pickupsystem vorgestellt, das einzelne Ausgänge hat. Soweit das keine Übersprechungen hat, kann man mit einem ensprechenden Audiointerface alle Saiten auf seperaten spuren aufnehmen, und einzeln wie bei Mutt Lange bearbeiten.
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Re: flex time ändert den klang ?
....u just discovered the downside of realtime stretching....
das funzt so weit so gut auf artifiziellem material....bei akkustisch feinstofflichem ist es nicht wirklich schön.....auch beim time/pitch stretch platzhirsch abelton lässt das in dieser disziplin immer zu wünschen übrig....
wenn du das wirklich akkurat haben willst, muss du auf spezialisten zurückgreifen und zb melodyne bemühen.....
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- alexander
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Re: flex time ändert den klang ?
ich befürchte melodyne wird da nicht wesentlich besser klingen. das lebt davon im kontext sinnvoll zu funktionieren, die qualität des timestretchings selber ist dabei weniger gut als man glauben möchte.
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Re: flex time ändert den klang ?
...ist alles nix für mich - spiele klassik ein mit einer godin multiac grand concert gitarre... - da gibt es in der hinsicht nix zu ändern...Geheimagent hat geschrieben: ↑08 Aug 2020 - 9:21 Es gibt noch zwei weitere Möglichkeiten.
1. In den 80ern hat Mutt Lange bei Def Leppard mit Picking je Saite einzeln aufgenommen, indem nur die Töne auf einer Saite gespielt wurden. Damit hate er die Möglicheit, die Saiteneinzln zu kontrollieren. Das könnte man auch mit Flex od. mit Schnitten nuzen. hier sollte Flex dann sauberer arbiten, da es keine Übersprechungen der anderen Saiten gibt. (anderen Saiten abdämpfen)
2. Unser Peter hier hat mal ein Pickupsystem vorgestellt, das einzelne Ausgänge hat. Soweit das keine Übersprechungen hat, kann man mit einem ensprechenden Audiointerface alle Saiten auf seperaten spuren aufnehmen, und einzeln wie bei Mutt Lange bearbeiten.
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Re: flex time ändert den klang ?
werde zeit und energie lieber in neu aufnehmen investieren ;-)teloy hat geschrieben: ↑08 Aug 2020 - 11:49 ....u just discovered the downside of realtime stretching....
das funzt so weit so gut auf artifiziellem material....bei akkustisch feinstofflichem ist es nicht wirklich schön.....auch beim time/pitch stretch platzhirsch abelton lässt das in dieser disziplin immer zu wünschen übrig....
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Re: flex time ändert den klang ?
...und bevor ich herausfinde, dass du recht hast, hab ich das längst neu und sauber aufgenommen ;-)
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Re: flex time ändert den klang ?
Sollte nur der Vollständigkeit halber erwähnt sein. Mich würde allerdings interessieren, ob es bei dem Pickup, was Peter hier vorgestellt hatte, Übersprechungen gibt, wenn es keine gibt, dann wäre das interessant. Die erste Variante ist schon sehr aufwendig, und Du musst schon sehr konzentriert spielen.mr riös hat geschrieben: ↑08 Aug 2020 - 12:28...ist alles nix für mich - spiele klassik ein mit einer godin multiac grand concert gitarre... - da gibt es in der hinsicht nix zu ändern...Geheimagent hat geschrieben: ↑08 Aug 2020 - 9:21 Es gibt noch zwei weitere Möglichkeiten.
1. In den 80ern hat Mutt Lange bei Def Leppard mit Picking je Saite einzeln aufgenommen, indem nur die Töne auf einer Saite gespielt wurden. Damit hate er die Möglicheit, die Saiten einzlen zu kontrollieren. Das könnte man auch mit Flex od. mit Schnitten nuzen. hier sollte Flex dann sauberer arbiten, da es keine Übersprechungen der anderen Saiten gibt. (anderen Saiten abdämpfen)
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Re: flex time ändert den klang ?
Piezo Hex Pickups können das recht gut. Das RMC System ist derzeit wohl das beste, ich habe damit 40-25 dB Kanaltrennung, E- oder A-Gitarre spielt keine große Rolle. Aber für saubere Tempo- oder Pitchänderungen ist das wahrscheinlich noch immer zu viel crosstalk.Geheimagent hat geschrieben: ↑08 Aug 2020 - 15:38Mich würde allerdings interessieren, ob es bei dem Pickup, was Peter hier vorgestellt hatte, Übersprechungen gibt, wenn es keine gibt, dann wäre das interessant.
Der RMC Pickup selbst hat eine bessere Trennung, aber am Weg durch Kabel und Preamps bis zur Platte findet in einigen Stufen bestimmt noch Übersprechen statt.
Es gibt ein weiteres Problem: Wie wir wissen entsteht der typische akustische Gitarrenklang durch miteinander verwobene Schwingungen und Phasenänderungen. Nimmt man jede Saite einzeln ab, findet das kaum mehr statt. Der Körper fehlt ganz und die Saiten werden nach der Aufnahme digital gemischt. Der Klang kann niemals so sein wie er war.
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