Logic zeigt Übersteuerung nicht an/Adaptive Limiter?

[bitzone]

aber: ist das nicht genau das, was in dem verlinkten artikel steht,
dass das ein trugschluss ist?

Richtig, das kann trotz vernünftigem AdLimiter Ceiling problemlos 2-3dBTP und laut Artikel bis 6dBTP insgesamt übersteuern. Das war genau mein Problem, als ich den Thread startete.
Man muss halt wirklich die TruePeak Werte checken, um sicher zu sein.

In Logic 10.4 gibt es ja das TP-fähige Multimeter, das reicht. Für einen Freund mit Logic 9 habe ich den von dir (muki) verlinkten dp-meter getestet, der ist gut und bei mir läuft er jedenfalls.

[Geheimagent]

ich kenne mich da ja absolut null aus,

Nein nicht Null, sondern -0,2dB

>>Trugschluss<<
Wenn die -0,2dB bei Logic sind, sind die -0,2dB bei dem bx_meter dann sind es -0,2dB.

>>bx_meter
was bleibt da bei Dir von den Anzeigen stehen?

[muki]

> Wenn die -0,2dB bei Logic sind, sind die -0,2dB bei dem bx_meter dann sind es -0,2dB

a rose is a rose is a rose...

aber dann doch ein rosenstrauss

hier noch dieses:

https://www.delamar.de/mastering/interl ... iden-4548/


so, wie ich das verstehe, ist es dann so, dass
wenn mehrere samples auf -0,2 nebeneinander anstehen, dass
dann die DA wandlung jenseits der null raufschiesst/raufschiessen kann

ich bilde mir auch ein, dass ich das sogar hoerenderweise
innerhalb von pluginketten mir wahrzunemen einbilde (mal seeeehr vorsichtig ausgedrueckt)

und da ist es imho am kritischten, weil kaum (optisch) wahrnembar/korrigierbar
will meinen: imho sind die meter innerhalb der plugins nicht immer sehr aussagekraeftig

will meinen (nummer zwei): imho verzerren viele plugins flott


> was bleibt da bei Dir von den Anzeigen stehen?

alle
also alle sechs herzigen balken. die froehlich hupfen sollten

sobald ein mouse-down auf irgendeinen fader (oder auch PAN) erfolgt,
bleibt die anzeige eingefroren stehen
wenn fader/pan nicht mehr geschraubt werden (mouse-up) gehts wieder

das ist bei mir am trackpad, sowohl links-click als auch 3finger drag
der entsprechenden bedienelemente (fader oder pan im channelstrip mixer)

noch nachgeschaut:
das ist auch so unter meinen anderen mini, also:
ML und Logic9
und auch im Mainstage3

NICHT so verhaelt es sich bei anderen hosts,
getestet: Mixbus, HostingAU und AULab (unter ML, unter sierra crasht es mit jetzt ploetzlich)
also da wie zu erwarten, ich schiebe am fader und die anzeigen hupfen froehlich weiter

also irgendeine grafikroutine in logic/mainstage blockiert da etwas beim bx_meter

(arrgh: seit mitternacht wollen die waves nachhause telefonieren...sowas aber auch!)

was mir bei LogicX AdLimiter noch aufgefallen ist:
kaum ist "True Peak Detection" eingeschltet,
wird um das doppelte (quasi) runtergedreht
also zB:
ceiling -0,2 LogicMeter/bx_meter Peak: -0,4
ceiling -0,6 LogicMeter/bx_meter Peak: -1,2

wuerde ja unserer diskussion hier entsprechen

[Geheimagent]

Wie das jetzt in jeder einzelnen Anzeige in Logic ist (wegen den -0,2dB) habe ich keine Exl-Tabelle angelegt, doch die Anzeigen stimmen nicht immer überein, bestätigst Du ja auch am Ende Deines Beitrages. Ich glaube die Outputanzeige ist bei Logic am zuverlässigsten, doch in den anderen weicht es je nachdem schon ab. -0,2dB sind -0,2dB, aber offenbar sehen das halt einige Herrsteller nicht so genau, vielleicht, um das als Vintage zu verkaufen. Und jede Rose sieht doch ein bisschen anders aus, wie jede Frau, die doch auch eine Rose ist, manche haben halt mehr Stacheln.

Alle Sechs, hast Du das Sixpack mitgekauft? Einige gehen dafür ins Sportstudio, andere holen das bei Aldi, und Du wohl bei Brainworx.
Wenn Du den Regler in dem Kanal runterziehst, in dem das bx_meter sitzt, dann ziehst Du das Signal dahinter runter, wenn ich Regler die vor dem Meter sitzen betätige, dann geht das bx_meter auch runter.

[analog010101]

Also ich muss nochmal nachtragen: Ich habe das Thema nicht gelesen unter dem link und mich zuvor mit dem Thema nicht beschäftigt, bzgl. des TRUE PEAK. Ich habe aber auch ein Metering Tool von IK Multimedia, welches mir das angeblich genau anzeigt.
Bisher habe ich auf die Meter vertraut und fand auch bisher nicht, das dann nach dem Bounce irgendwas geclipped hat, wenn ich es nicht schon vorher gemerkt habe..

Der digitale Headroom zum Bouncen von bis zu -0,5db wurde mir von einem langjährigem Mastering Studio in Berlin empfohlen. Da kam das mal zur Sprache, das einzelne Peaks überschritten werden könnten.
Oversampling nutze ich zum bsp. auch nicht, da es den Klang beeinflussen kann und ich am Ende was anderes bekomme, als ich es tagelang produziert habe, ich nutze lediglich einen kleinen Lookahead Wert.

Ich bin mit dem Logic Bounce verhalten sehr zufrieden, habe dort auch beim Bounce nochmal den "Übersteuerungsschutz" aktiviert.

Mache aber auch Techno, da kommt clipping ja nicht schlecht

Ich schaue aber auch, das ich den Limiter nur zum Volume push nehme und richte die Kanäle so aus, das ich auch ohne Limiter gut -1 db Master Headroom habe, nach EQ & Compression auf dem Master...ich fange mit dem Limiter keine Mischungsfehler auf. Klar wenn man 12 Kanäle hat, die alle auf fast 0 db stehen, hat der Limiter natürlich schwerere Arbeit ne Wurst zu kontrollieren, anstatt ein paar Peaks zu drücken.

[hugoderwolf]

Hier noch ein Artikel zum Thema - der hat mir jedenfalls geholfen, die Dimension der Angelegenheit besser zu verstehen:
https://www.delamar.de/mastering/true-peak-level-14815/

Das TTDynamic Range Meter gibt es etwas moderner von Brainworx, auch gelegentlich im Angebot. Das ist bei mir mindestens im Output, von daher weiß ich auch, dass die Logic-Angaben ungenau sind oder nicht stimmen.

Interessante Schlussfolgerung. Du meinst bx_meter? Das misst Peak, RMS und die Differenz dazwischen (Crestfaktor). Wie der RMS gebildet wird (Zeitkonstante) ist dabei nicht näher spezifiziert. True Peak wird auch nicht gemessen. Inwiefern soll das, was das Ding anzeigt, mit irgendetwas Anderem vergleichbar sein? Mit "Dynamic Range" hat das im Übrigen auch nur mäßig viel zu tun.

Die Program Loudness, Loudness Range etc. die Logic messen kann hingegen sind international genormt (EBU r128) und somit mit anderen der Norm entsprechenden Softwares vergleichbar. Nur um mal das mit den ungenauen/falschen Werten ins rechte Licht zu rücken.

[muki]

ich vergass noch aufzulisten:
melda hat auch einen LoudnessAnalyzer als freeware

https://www.meldaproduction.com/MLoudnessAnalyzer

[muki]

und weil wir gerade dabei sind:
von flux gibt es das studio session pack
(ab&zu einmal im jahr zum 75,-oderso angebot)

https://fluxhome.com/project/studio-session-pack/

und darin enthalten das "Real Time Analyzer System"

https://fluxhome.com/project/pure-analyser-essential/

welcher allerdings die EBU-r128 erst als zusaetzliche add-on option hat
(nochmals 179,- draufgelegt)

aber ich habs gerade ausprobiert
auf dem grossen tv als zweitbildschirm (via airplay): schaut schon ultraschick aus!

[muki]

speaking of...:

vom tb-software dpMeter ist heute eine neue version, dpMeter 3, erschienen

mit resizable (yikes!!) window

https://www.tb-software.com/TBProAudio/dpmeter3.html

[bitzone]

dpMeter 3

Mein Rechner beschwert sich über den Installer wegen eines falschen Zertifikats.
Kann das jemand bestätigen?

[muki]

ja, bei mir auch

[Geheimagent]

dpMeter 3

Mein Rechner beschwert sich über den Installer wegen eines falschen Zertifikats.
Kann das jemand bestätigen?

Das passiert gelegentlich mal.

[bitzone]

Ich habe TBProAudio wegen des Zertifikats angeschrieben. Antwort: „Wir werden dem nachgehen.“
Na dann ...

[alexander]

zu mukis liste bezüglich metering noch eine ergänzung: das waves wlm ist ja ganz gut, aber ein bisschen klein geraten.

sehr grosszügig, größenmäßig modifizierbar und angenehm zu arbeiten finde ich das izotope metering. ich nehm immer
das wenn ich was für film mache (und lufs brauche). das wäre meine empfehlung.

wer rx advanced hat, hat das ohnedies mit dabei.

[muki]

> wlm ist ja ganz gut, aber ein bisschen klein geraten

wie alles bei waves

die koennten auch mal resizable GUIs machen imho