Mixer mit Aufnahmefunktion für Live und Recording

Die gute alte Hardware! Audio Interfaces, Synthesizer, usw.

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eiermann
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Re: Mixer mit Aufnahmefunktion für Live und Recording

Beitrag von eiermann »

ich danke dir und sage so schnell es geht Bescheid.
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KellerKnabe
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Re: Mixer mit Aufnahmefunktion für Live und Recording

Beitrag von KellerKnabe »

Ich habe übrigens genau die gleichen Überlegungen wie Du/Ihr.

Aber ich glaube "echte" Regler hätte ich schon noch gerne.
Bei kleinen Gigs wo der Mixer mit auf der Bühne steht und einer der Band mixt ist das praktischer, IMHO.
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Stephan S
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Re: Mixer mit Aufnahmefunktion für Live und Recording

Beitrag von Stephan S »

Ich habe das überzeugendste Argument für deine Bandkollegen vorhin nicht mehr ausformulieren können, Peter erwähnte es in einem Nebensatz:
...dann nur noch an den Raum anpassen...
Live Konzerte und Mitschnitte werden mit dem Soundcraft weitaus besser klingen als mit diesem Tascam oder irgendeiner anderen analogen Lösung ohne weitere Hardware, zumindest wenn Mikrofone und Stage Monitoring im Spiel sind. Der Grund ist simpel und wird trotzem gerne übersehen: Die Möglichkeit, jeden Ausgang präzise zu entzerren. Dann, und nur dann kannst du die Instrumente so einstellen wie sie klingen sollen und musst nicht die akustischen Eigenschaften des Raumes und der Lautsprecher am Kanalzug kompensieren. Das heißt: Besserer Live Sound, besserer Bühnensound, höchstwahrscheinlich bessere Performance und gleichzeitig wesentlich weniger Aufwand.

Das mit den echten Reglern hat sich nach kurzer Zeit erledigt- vor allem auch deswegen weil eben nicht mehr viel geregelt werden muss da du für jede Situation bzw. sogar jedes Stück einen Snapshot aufrufen kannst.
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eiermann
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Re: Mixer mit Aufnahmefunktion für Live und Recording

Beitrag von eiermann »

Stephan S hat geschrieben: 14 Jun 2020 - 20:31Das mit den echten Reglern hat sich nach kurzer Zeit erledigt- vor allem auch deswegen weil eben nicht mehr viel geregelt werden muss da du für jede Situation bzw. sogar jedes Stück einen Snapshot aufrufen kannst.
Genau das war eben auch meine Überlegung und nach einigen weiteren YT-Videos bin ich echt voll überzeugt von dem Soundcraft.
Es gibt noch ein paar Fragen, aber da warte ich jetzt noch das Feedback meiner Kollegen ab.

Wie ist das eigentlich mit der Bedienbarkeit, kann da jeder auf seinem Handy oder Macbook gleichzeitig an den virtuellen Reglern schrauben?
Im Werbetext heisst es die einen mixen ihren persönlichen Instrumentensound, während ein anderer den Gesamtmix im Publikum regelt ...oder so ähnlich

Dann noch kann man im Logic bzw. über Webbrowser die Belegung im Logic ändern, oder macht das mehr Aufwand als Sinn? (weil die 1-20 sind die 11-30 in Logic, wenn das immer noch so ist, es gibt viele alte YT-Videos mit der alten Firmware 2.0)
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KellerKnabe
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Re: Mixer mit Aufnahmefunktion für Live und Recording

Beitrag von KellerKnabe »

Als SW Entwickler bin ich natürlich GUIs gewohnt und verwende Logic auch ohne jegliche HW-Controller.
Aber beim Gig möchte ich nicht, dass der Keyboarder, wenn es mir wegen einer Rückkopplung gerade die Trommelfelle wegbläst, erst nach dem Tablet suchen muss ...

Alle anderen Argumente von Dir trage ich mit.

Das QSC TouchMix hat zwar auch keine HW-Regler ist aber auch ohne mobiles Device nutzbar. Aber die Modelle sind schon recht betagt.

Übrigens sind meine mobile Devices meistens dann leer, wenn ich sie gerade dringend brauche ... :roll:
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eiermann
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Re: Mixer mit Aufnahmefunktion für Live und Recording

Beitrag von eiermann »

KellerKnabe hat geschrieben: 14 Jun 2020 - 18:39 Ich habe übrigens genau die gleichen Überlegungen wie Du/Ihr.

Aber ich glaube "echte" Regler hätte ich schon noch gerne.
Bei kleinen Gigs wo der Mixer mit auf der Bühne steht und einer der Band mixt ist das praktischer, IMHO.
Tja, das werde ich auch zu hören bekommen :x
Allerdings für so Mini-Gigs mit MIni-Platz haben wir noch kleine Behringers zur Not (bzw. sind die bisher immer im Einsatz gewesen, sofern es keine PA vor Ort gab).
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eiermann
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Re: Mixer mit Aufnahmefunktion für Live und Recording

Beitrag von eiermann »

KellerKnabe hat geschrieben: 14 Jun 2020 - 21:08Aber beim Gig möchte ich nicht, dass der Keyboarder, wenn es mir wegen einer Rückkopplung gerade die Trommelfelle wegbläst, erst nach dem Tablet suchen muss ...
Übrigens sind meine mobile Devices meistens dann leer, wenn ich sie gerade dringend brauche ... :roll:
:lol: dagegen gibt es die advanced antirückkoppelschutzversicherung - ob das was taugt kann nur Peter sagen :P
man kann auch einen fussschalter anschliessen, vielleicht gibts da auch sowas wie ne Panik-Funktion?

Akkus und Gerätschaften (sind ja mittlerweile immer Kameras und Handys und so Zeug mit dabei) "mond halt gricht si" (müssen dafür vorbereitet sein).
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Stephan S
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Re: Mixer mit Aufnahmefunktion für Live und Recording

Beitrag von Stephan S »

KellerKnabe hat geschrieben: 14 Jun 2020 - 21:08 Aber beim Gig möchte ich nicht, dass der Keyboarder, wenn es mir wegen einer Rückkopplung gerade die Trommelfelle wegbläst, erst nach dem Tablet suchen muss ...
Naja, man sollte den Job schon richtig machen. Dazu gehört eben eine feedbacksichere Entzerrung, das ist anspruchsvoll, aber kein Hexenwerk. Und eben deswegen habe ich das ja geschrieben: Die Wahrscheinlichkeit dass so etwas passiert ist aufgrund der präziseren Werkzeuge der Digitalmixer viel geringer- also, wenn man sie bedienen kann. Ich sage das aus Gründen, kann mich noch gut an so manche analoge GEQs erinnern die ich nicht selten komplett aus dem Signalweg genommen habe weil leise Signale dann eben doch nützlichere Informationen haben als lauter Brei.

Ich schließe ein iPad beim Job immer mit Kabeln an, sowohl Strom als auch Netzwerk. Und ja, es sollte möglichst nicht im Rucksack liegen und die Ausgangspegel immer sicht- und regelbar wenn grad nicht etwas anderes bearbeitet wird.
Das Fummeln mehrerer Musiker an einer Mix Oberfläche halte ich aus vielen Gründen für wenig hilfreich.

Und ja- Feedbackunterdrückung und Automix (eher bspw. für Podiumsdiskussionen mit vielen Clips) sind gute digitale Helferlein wenn vorher sauber gearbeitet wurde.
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Stephan S
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Re: Mixer mit Aufnahmefunktion für Live und Recording

Beitrag von Stephan S »

Im Werbetext heisst es die einen mixen ihren persönlichen Instrumentensound
Das ist tatsächlich Werbetext, zumindest wenn Soundcraft es bei der Box genauso macht wie die anderen. Du hast Klangreglung an den Eingängen und an den Ausgängen. Theoretisch kannst du über einen Bus nocht ewas erreichen aber im Normalfall wirkt sich der Instrumentensound auf alle Ausgänge aus. Eine Flexibilität wie der Werbetext suggeriert ist deutlich teureren Pulten vorbehalten, es sei denn du splittest jedes Signal auf zwei Inputs. Nebenbei gesagt: Mit Metric Halo 3d geht sowas mit bis zu 128 Kanälen pro Box, das wäre für solche Fälle wahrscheinlich die beste Alternative- oder Digigrid, ich wundere mich eh wo Mike in der Diskussion bleibt...
Zuletzt geändert von Stephan S am 14 Jun 2020 - 22:17, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Mixer mit Aufnahmefunktion für Live und Recording

Beitrag von KellerKnabe »

Stephan S hat geschrieben: 14 Jun 2020 - 21:50... wenn vorher sauber gearbeitet wurde.
Wir sind eine Rockband und kennen den Begriff, den Du da verwendest hast nicht ... eigentlich beide ... :lol:

Ne im Ernst: 4 Musiker, alle vollgas mit Aufbau, Licht, Soundcheck usw. beschäftigt da sollte das Equipment möglichst wenig zus. Zeit kosten.
Wenn ich nur nen Mixing Job mache bin ich 100% bei Dir - aber dann kümmere ich mich exklusiv um das ganze Zeuchs (Mixer, Tablet, Verkabelung etc.).

Trotzdem herzlichen Dank für Deine Argumente, wenn ich sie auch in meinem konkreten Fall nicht wirklich umsetzen kann.
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Re: Mixer mit Aufnahmefunktion für Live und Recording

Beitrag von Stephan S »

aber es kostet doch weniger Zeit, hergottnochmal...
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KellerKnabe
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Re: Mixer mit Aufnahmefunktion für Live und Recording

Beitrag von KellerKnabe »

Stephan S hat geschrieben: 14 Jun 2020 - 22:18 aber es kostet doch weniger Zeit, hergottnochmal...
OK, dann machen wir halt doch noch weiter ... :twisted:

Wenn ich nen digitalen Mixer mit Fadern (SW oder HW) habe, der auch per Tablet bedienbar ist, aus welchem Grund sollte ein Mixer ohne Fader dann weniger Zeit brauchen??
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Re: Mixer mit Aufnahmefunktion für Live und Recording

Beitrag von Stephan S »

Äh nee, sorry, ich dachte du beziehst dich noch auf einen Analogmixer.
Digitalmixer mit Knöppe sind angenehmer (und teurer) als mit ohne, klare Sache.
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Peter Ostry
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Re: Mixer mit Aufnahmefunktion für Live und Recording

Beitrag von Peter Ostry »

KellerKnabe hat geschrieben: 14 Jun 2020 - 18:39Aber ich glaube "echte" Regler hätte ich schon noch gerne.
Bei kleinen Gigs wo der Mixer mit auf der Bühne steht und einer der Band mixt ist das praktischer, IMHO.
Wenn ichs richtig verstanden habe, geht es um 20 Eingänge. Das ist technisch gesehen kein kleiner Gig. Um auf der Bühne zu mischen würde ich bei einem Ui24R einen großen Touchscreen über HDMI direkt an den Mixer stecken. Dann hat man dort ein flaches Mischpult mit beschrifteten Kanälen stehen oder liegen und trotzdem alle Vorteile. Zusätzlich kann noch jemand wireless FOH machen, wenns notwendig ist.

Ich wollte ursprünglich auch einen analogen Mixer mit digitaler Multichannel-Schnittstelle. Allerdings auch mit Presets, also Motorfader, Encoder etc. Habe bald gelernt, dass ich mir so ein System nicht leisten kann und stattdessen ein paar der kleinen Digitalmixer probiert. Vom Sound her hätte ich A&H den Vorzug gegeben, aber Preis/Leistung waren für mich beim Ui24R besser. Meiner Meinung derzeit der billigste gut brauchbare Digitalmixer. Ich verkaufe ihn nur, weil er das Ergebnis einer Fehlplanung war. Da ich nicht mehr live spiele ist mein Zeug letztlich doch wieder in ein einziges Rack gewandert und dort verwende ich es wie eine modulares System über Patchkabel.
 
eiermann hat geschrieben: 14 Jun 2020 - 21:07Wie ist das eigentlich mit der Bedienbarkeit, kann da jeder auf seinem Handy oder Macbook gleichzeitig an den virtuellen Reglern schrauben?
Jeder kann schrauben, ist ja ein Webinterface. Mehrere können die Webseite(n) gleichzeitig sehen und bedienen. Natürlich will man den Zugriff regeln und dafür gibt es auch Möglichkeiten. Normalerweise lässt man ja nur wenige Leute ran.
 
eiermann hat geschrieben: 14 Jun 2020 - 21:07Im Werbetext heisst es die einen mixen ihren persönlichen Instrumentensound, während ein anderer den Gesamtmix im Publikum regelt ...oder so ähnlich
Das geht zwar, ist aber nur für experimentelle Musik und ähnliche Bereiche interessant. Fürs Monitoring gibt es "MOREME" = "More Me" = "Mehr ich", eine eher rudimentäre Funktion: Wenn der Musiker einen Monitorweg vom Mixer hat, kann er auf dem Phone oder Pad seine eigene Lautstärke im Verhältnis zur Band einstellen. Ansonsten macht man fürs Monitoring Auxwege wie an einem analogen Pult.
 
eiermann hat geschrieben: 14 Jun 2020 - 21:07Dann noch kann man im Logic bzw. über Webbrowser die Belegung im Logic ändern, oder macht das mehr Aufwand als Sinn? (weil die 1-20 sind die 11-30 in Logic, wenn das immer noch so ist
Ist noch immer so. Man kann anders patchen, aber es ist den Aufwand nicht wert. In Logic kommen als Erstes die beiden Main-Kanäle, dann die Auxe und dann die einzelnen Kanäle. Wo was ist sieht man im Audio MIDI Setup und in Logic arbeitet man bei so einem Setup ohnehin mit einem beschrifteten Template. Manche werden auch ein Aggregate Device mit einem anderen Interface verwenden, das man je nach Typ und Vorliebe vor oder hinter den Digitalmixer setzt.
 
eiermann hat geschrieben: 14 Jun 2020 - 21:23dagegen gibt es die advanced antirückkoppelschutzversicherung - ob das was taugt kann nur Peter sagen
Nö, der hat keine Ahnung davon. Ich hab das Teil nur daheim verwendet und wenn was durchdreht schalte ich es aus oder mach die Monitore stumm. Ich weiß auch nicht, ob dieses Rückkoppeldingsda überhaupt für Musiker gedacht ist.
Es ist ein Brauch von alters her:
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KellerKnabe
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Re: Mixer mit Aufnahmefunktion für Live und Recording

Beitrag von KellerKnabe »

Peter ein Touchscreen über HDMI?
Kennst Du da was konkretes? Preise, Bezugsquellen?
Das hört sich schon wieder nicht so schlecht an.

BTW: die 20 Kanäle wollte eiermann. Ich hatte den Thread nur gehijackt ... :oops:
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