NI's TheMouth Einbindung

[Sir Hannes]

Eben im Benutzerhandbuch gelesen und im Internet erfolglos gesucht:
The MIDI Out feature works best with VST and RTAS versions of THE MOUTH. AU (Audio Units) versions of THE MOUTH require a third party AU to VST wrapper in order to send MIDI. This is a limitation of the AU plug-in architecture and not THE MOUTH

Kann mir jemand helfen (Tip, Link)?

[Peter Ostry]

Wrapper:
DDMF Metaplugin ist der billigste beste den ich kenne. AU+VST+AAX+RTAS.
(Da kannst du auch Instrumente und Effekte reintun, routen etc.)

Darüber liegt Blue Cat Patchwork
AU+VST, wäre übertrieben bloß zum Wrappen und kreatives Routing ist abstrakt.

Und die komplette Audio MIDI Bastelumgebung:
Plogue Bidule Plugin (AU+VST und vieles mehr)
Nur wenn du MIDI out auch brauchst, das können die anderen beiden nicht.

[Dingo]

Bidule lädt leider nicht mehr VSTs und AUs als Plugin
Nur im Standalone oder Rewire Modus.

[Peter Ostry]

Oje, das war mir entgangen.
Schade.

[Peter Ostry]

Aber es stimmt nicht.

Auf der Downloadseite steht, dass das Plugin nur seine eigene Sorte an Plugins lädt, das wäre neu. Habe nun die neuesten Versionen der Standalone und des Plugins installiert, die anderen weggeschmissen und das Plugin lädt weiterhin AU, VST und VST3.

[Sir Hannes]

Hi ihr zwei, danke für die Antwort.
Im Metaplugin habe ich Reaktor5 als VST geöffnet, ich habe die Audio-Kanäle verbunden sowie den MIDI-Ausgang (orange) von Reaktor mit dem Midi-Out.
Zurück in Logic muss ich jetzt an die MIDI-Daten kommen - blos wie? Wie verbinde ich das Metaplugin-Midi-Out mit einem Softwareinstrument oder MIDI-Eingang in Logic? Brauche ich dazu das Enviroment?

[Peter Ostry]

Oha, also doch MIDI out. Logic unterstützt freiwillig kein MIDI out von Plugins. Also auch nicht direkt von Metaplugin.

Aber Reaktor? Ich wusste nicht dass dieses MOUTH etwas mit Reaktor zu tun hat. Reaktor müsste doch an einen MIDI Port ausgeben können? Dann brauchst du gar keinen Wrapper, sondern sendest an einen Port und nimmst den für beliebige Instrumente als Input.

Eine andere Möglichkeit ist, in den Instrumentenslot von Logic die Metaplugin Synth Version zu laden und dort alles reinzugeben. Also Reaktor und ein oder mehrere Instrumente. Im Metaplugin direkt verkabeln.

[Geheimagent]

Also ich hatte Mouth, weil das in Komplete Ultimate ist auch in Logic schon mal am Start. Ist aber schon etwas her.
Rein teoretisch kannst Du den Reaktor aber auch im Stand Alone laufen lassen, und machst im Audio Midi Set-Up ein oder zwei virtuelle Midischnittstellen, die Du wiederum mit Logic verbinden kannst, da gibt es ein Plug-In womit Du externe Instrumente inkl. Midi verbinden kannst. Den Namen habe ich leider gerade nicht auf dem Zettel, da ich das nur gelegentlich nutze.

[Peter Ostry]

Reaktor Standalone hat den Nachteil, dass er in Logic nicht direkt für Automation zur Verfügung steht. Pluginkompensation wirkt auch nicht, falls das eine Rolle spielt. Wenn die Audioquelle für Reaktor in Logic ist, muss man Audio auch noch zur Standalone routen. Insgesamt ein mühsames Setup.

Was da im MOUTH Benutzerhandbuch steht, dass VST für MIDI Ausgabe besser sei als AU, stimmt nicht ganz. Es ist richtig, dass Apple beim AU Format keine MIDI Ausgabe vorgesehen hat, aber wenn das Plugin selbst an einen Port schickt, kommt man über dieses Umweg trotzdem an die Daten.

Ich sehe zwei erfolgversprechende Möglichkeiten:

1. Reaktor und das Instrument in eine gemeinsame Schachtel geben (einen "Container"), wie das DDMF Metaplugin oder Plogue Bidule. In der Schachtel direkt verkabeln. Wahrscheinlich ist es dort auch egal, welches Plugin-Format man verwendet. Vorteile: faktisch keine MIDI Verzögerung und kein weiteres Routing. Nachteil: Etwas unhandlich, wenn man Reaktor/Instrument oft öffnet, schließt oder beobachten will.

2. In Reaktor einen externen oder virtuellen MIDI Ausgangsport einstellen und die Daten dieses Ports für das Instrument in einem anderen Channelstrip verwenden. Wahlweise normal über die Spurselektion oder im Environment vom Physikalischen Eingang direkt verkabeln. Vorteil: Kein Container, also gewohntes Handling. Nachteil: Etwas MIDI Latenz, denn die Daten gehen aus Logic raus und wieder rein.

[Dingo]

Aber es stimmt nicht.

Auf der Downloadseite steht, dass das Plugin nur seine eigene Sorte an Plugins lädt, das wäre neu. Habe nun die neuesten Versionen der Standalone und des Plugins installiert, die anderen weggeschmissen und das Plugin lädt weiterhin AU, VST und VST3.

Sorry wenn ich hier nochmal off topic nachfrage.

Welches Logic und welches Bidule nutzt du?

[Sir Hannes]

Ich sehe zwei erfolgversprechende Möglichkeiten:

1. Reaktor und das Instrument in eine gemeinsame Schachtel geben (einen "Container"), wie das DDMF Metaplugin oder Plogue Bidule. In der Schachtel direkt verkabeln. Wahrscheinlich ist es dort auch egal, welches Plugin-Format man verwendet. Vorteile: faktisch keine MIDI Verzögerung und kein weiteres Routing. Nachteil: Etwas unhandlich, wenn man Reaktor/Instrument oft öffnet, schließt oder beobachten will.

2. In Reaktor einen externen oder virtuellen MIDI Ausgangsport einstellen und die Daten dieses Ports für das Instrument in einem anderen Channelstrip verwenden. Wahlweise normal über die Spurselektion oder im Environment vom Physikalischen Eingang direkt verkabeln. Vorteil: Kein Container, also gewohntes Handling. Nachteil: Etwas MIDI Latenz, denn die Daten gehen aus Logic raus und wieder rein.

Lieber Peter, danke, dass du mir hilfst! Vorab: ich nutze LogicPro 9 (s. Signatur), das könnte einen Unterschied machen im Vergleich zu X.

Über Punkt 1 kann ich problemlos z.B. Massive von TheMouth steuern lassen. Aber ich möchte gerne die MIDI-Daten aufzeichnen. Das bekomme ich nicht hin. So verbinde ich im Metaplug denselben Reaktor-"MIDI-Out" statt mit Massive nun mit "Midi Output". Jetzt aktiviere ich eine Software-Instrumentenspur in Logic - nichts kommt an. Ich verbinde im Enviroment diese Audiospur mit dem Metaplug-Container mit einem Monitor - nichts zappelt. (Außer ich deaktiviere/aktiviere, dann erscheint jeweils ein Eintrag.)

Punkt 2 scheitert bei mir, weil "externer/virtueller MIDI Ausgangsport" nur im Reaktor5-StandAlone zu finden ist. Es gibt im Reaktorbearbeitungsmodus einen Reiter "Connect" für MIDI, der auf "PlugIn" steht und der laut Handbuch dazu da ist, die MIDI-out Daten an den Host zu schicken. Es kommt nichts an, vielleicht weil ich einen fundamentalen (Denk-)Fehler noch habe?
- ich habe Reaktor5 als FX in den PlugInSlot meiner in MIDI zu übersetzenden Audio-Spur geladen. Wohin verschwinden hier die MIDI-Out Noten hin, kreiere ich eine MIDI Spur und schalte sie scharf, kommt da nichts an?
- ich lade Reaktor5 in eine SoftwareInstrument-Spur, lade TheMouth, stelle als Side-Chain meine Audiospur, alles zappelt, aber ich komme wieder nicht an die MIDI-Daten
- ich verbinde im Enviroment in beiden Fällen mit dem physikalischen Eingang, dann sollte eigentlich was zappeln, in beiden fällen bleibt es stumm.

Vielleicht hast du die Muße, bei mir etwas Rücksicht walten zu lassen, da ich äußerst selten mit Enviroment zu tun hatte - und auf beiden Augen Tomaten meine Sicht behindern.

Temporärer Gruß aus Wien :-)

[Peter Ostry]

Aber es stimmt nicht.
... die neuesten Versionen der Standalone und des Plugins installiert, die anderen weggeschmissen und das Plugin lädt weiterhin AU, VST und VST3.

Welches Logic und welches Bidule nutzt du?

OSX 10.11.4
Logic Pro X 10.2.2
Bidule Plugin 0.9750

[Peter Ostry]

Ich tu mir grad schwer mit der Sache. Habe zwar noch Reaktor 6 (den ich verkaufen will), aber schon alles vergessen, was ich in dem gelernt habe. Ich komm damit einfach nicht zurecht.

Und – ich bekomme weder in Metaplugin, noch in Bidule einen MIDI Ausgang von Reaktor zu sehen. Vielleicht hab ich kein Instrument dafür oder was immer ... ich kann daher nichts mit Reaktor testen, worum es hier geht.

ich nutze LogicPro 9 (s. Signatur), das könnte einen Unterschied machen im Vergleich zu X.

Ich glaube nicht, dass sich Logic 9 anders verhält als Logic 10. Habe Version 9 nicht mehr am Rechner, aber konnte keine Unterschiede beim MIDI Handling feststellen.

Über Punkt 1 kann ich problemlos z.B. Massive von TheMouth steuern lassen. Aber ich möchte gerne die MIDI-Daten aufzeichnen. ... So verbinde ich im Metaplug denselben Reaktor-"MIDI-Out" statt mit Massive nun mit "Midi Output".

Das geht so nicht. Aus dem Metaplugin kommst du dank Apple mit MIDI nicht raus. Es gab mal ein kleines Plugin (midiO), das an Ports ausgeben konnte. Funktioniert aber nicht mehr, zumindest nicht mit 64 Bit.

Punkt 2 scheitert bei mir, weil "externer/virtueller MIDI Ausgangsport" nur im Reaktor5-StandAlone zu finden ist. Es gibt im Reaktorbearbeitungsmodus einen Reiter "Connect" für MIDI, der auf "PlugIn" steht und der laut Handbuch dazu da ist, die MIDI-out Daten an den Host zu schicken. Es kommt nichts an, vielleicht weil ich einen fundamentalen (Denk-)Fehler noch habe?

Kein Denkfehler deinerseits. Dein Host (Logic) reagiert nicht darauf. Ist nicht nur bei Logic so, hab ich auch schon in anderen DAWs gesehen. Blöd, dass das Reaktor Plugin kein externes/virtuelles MIDI out kann. Da verstehe ich die Entwickler nicht, jeder kann das wenn er will und viele machen es.

ich habe Reaktor5 als FX in den PlugInSlot meiner in MIDI zu übersetzenden Audio-Spur geladen. Wohin verschwinden hier die MIDI-Out Noten hin

Ins Nirvana. Niemand nimmt sie an, werden ignoriert.

——

Bei Reaktor kann ich dir nicht helfen, aber wenn du dort keinen Ausgabeport machen kannst, aber MIDI aufnehmen willst und es kein Plugin für die Ausgabe gibt, dann bleibt meiner Einschätzung nach nur das Plogue Bidule Plugin. Das Plugin allein gibts aber nicht bzw. ist nicht möglich, man braucht die Bidule Standalone um das Plugin zu verwenden.

In Bidule funktioniert es so:



Wie schon eingangs geschrieben, weiß ich nicht wie ich Reaktor dazu bringe, einen MIDI Ausgang zur Verfügung zu stellen. Habe daher in Bidule ein anderes Plugin verwendet, das MIDI ausgibt. Man hängt einfach einen MIDI Output zu einem beliebigen Port dran (Bidule virtuell, IAC oder Hardwareport).

Im linken Teil des Screenshots siehst du wie die Daten aus dem Bidule Plugin geschickt werden, im rechten rechten Teil wie diese Daten wieder in Logic ankommen. Wenn dein Reaktor einen MIDI Output hat, dann kannst du das so machen.

[Geheimagent]

Reaktor Standalone hat den Nachteil, dass er in Logic nicht direkt für Automation zur Verfügung steht. Pluginkompensation wirkt auch nicht, falls das eine Rolle spielt. Wenn die Audioquelle für Reaktor in Logic ist, muss man Audio auch noch zur Standalone routen. Insgesamt ein mühsames Setup.

War das was mir spontan einfiel, das mit der Automation, notfalls könnte man alles über Midi laufen lassen.

Was da im MOUTH Benutzerhandbuch steht, dass VST für MIDI Ausgabe besser sei als AU, stimmt nicht ganz. Es ist richtig, dass Apple beim AU Format keine MIDI Ausgabe vorgesehen hat, aber wenn das Plugin selbst an einen Port schickt, kommt man über dieses Umweg trotzdem an die Daten.

Manchmal wundert man sich was so in Handbüchern drin steht, ich muss sagen dazu habe ich das nicht gelesen, ich hatte das mit einem Video von dem Programmierer/bzw. Namensgeber probiert. Deswegen war ich erstaunt dass es nicht funktionieren soll. Ich meine es war da aber glaube ich nichts von Midi-Out bei. Ist aber schon lange her.

Ich sehe zwei erfolgversprechende Möglichkeiten:

1. Reaktor und das Instrument in eine gemeinsame Schachtel geben (einen "Container"), wie das DDMF Metaplugin oder Plogue Bidule. In der Schachtel direkt verkabeln. Wahrscheinlich ist es dort auch egal, welches Plugin-Format man verwendet. Vorteile: faktisch keine MIDI Verzögerung und kein weiteres Routing. Nachteil: Etwas unhandlich, wenn man Reaktor/Instrument oft öffnet, schließt oder beobachten will.

Logisch das geht definitiv, aber nur mit dem VST Plug In, bei dem AU gibt es offensichtlich kein Midi-Out.

Mir fehlt allerdings dato noch der Sinn für den Midiausgang. Mir fehlt eher der Audio Eingang, der ja für "The Mouth" meines Verständnis nach nötig ist bzw. auch wäre. - Ich habe hier Logic X 10.2.2 Logic 9 ist in der letzten Version noch installiert, einen Unterschied gibt es da nicht, was das angeht.
Das ganze Set-Up lässt sich auch als Preset speichern.

2. In Reaktor einen externen oder virtuellen MIDI Ausgangsport einstellen und die Daten dieses Ports für das Instrument in einem anderen Channelstrip verwenden. Wahlweise normal über die Spurselektion oder im Environment vom Physikalischen Eingang direkt verkabeln. Vorteil: Kein Container, also gewohntes Handling. Nachteil: Etwas MIDI Latenz, denn die Daten gehen aus Logic raus und wieder rein.

Klingt spannent allerdings wohl komplizierter.

OS X 10.9.5

[Peter Ostry]

Metaplugin ... Reaktor ohne MIDI Output?

Logisch das geht definitiv, aber nur mit dem VST Plug In, bei dem AU gibt es offensichtlich kein Midi-Out.

Ah ja das wars. Apple sagt "kein MIDI out für AU" und NI nimmt das wörtlich und macht den Ausgang erst gar nicht ... manchmal ist es wirklich zum Schreien ...

Jetzt gehts auch in Bidule, ebenfalls mit dem VST.

Mir fehlt allerdings dato noch der Sinn für den Midiausgang.

Der MIDI Ausgang des Metaplugin hat in Logic keinen Sinn, geht ins Leere.

Mir fehlt eher der Audio Eingang

Du hast das Metaplugin in einen Instrumenten Channelstrip geladen hast, drum kein Audio Eingang. In einem Audiostrip ist er da.

Laut deinem Screenshot hast du übrigens ein altes Metaplugin. Das neue hat noch hässlichere Farben, du musst updaten :-)

2. In Reaktor einen externen oder virtuellen MIDI Ausgangsport einstellen und die Daten dieses Ports für das Instrument in einem anderen Channelstrip verwenden.

Klingt spannent allerdings wohl komplizierter.

Das wäre eh die gewohnte Methode in Logic, MIDI raus/rein. Scheint aber nicht direkt zu funktionieren, weil das Reaktor Plugin keine externen/virtuellen MIDI Outputs anbietet (sagte Sir Hannes).

——

Wenns Reaktor nicht macht, bleibt nur das Bidule Plugin:

• 

Reaktor VST laden, der Rest ist optional. Und/oder Reaktor Audio im Channelstrip übernehmen und/oder Synths und Effekte gleich dazugeben und/oder MIDI zu einem beliebigen externen/virtuellen Port rausschicken um es zum Beispiel aufzunehmen und/oder Instrumente und Effekte zu steuern. Hardware geht natürlich auch.

Problem gelöst, meine ich.